ネトスタでアイマスMADは流せない
nojiri_h: ネトスタの打ち合わせで聞いたけど、アイマスMADを取り上げるのはバンナムからSTOPが出ているそうな。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1226921861]
nojiri_h: ニコ動内では黙認できるけど、NHKで流すのはさすがに、ということらしい。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1226926026]
s_osafune: @ nojiri_h まあそうでしょうなあ。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1226948810]
nojiri_h: @ s_osafune やっぱ立場上、はっきり公認ってわけにはいかんのでしょうね、現状。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1226963478]
s_osafune: @ nojiri_h ＴＶみたいな完全プッシュ型の大規模メディアに一度乗っかっちゃうと、何もコントロール出来なくなっちゃいますし [http://twitter.com/s_osafune/status/1226972786]
s_osafune: ＴＶメディアはそれ単体が未だ有効な権力機構なので、そういうところに（メディアの意図ありなしにかかわらず）グレーな領域の線引きをされるのが困るのでしょう。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1226981523]
nojiri_h: @ s_osafune 番組で語るとしたら「動画サイトではアイマスをこんな風に遊んでいますよ」ということでしかないんだけど。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1226982144]
nojiri_h: ちなみにMakeマガジンでは「スターウォーズから嫌いなキャラ(ビンクス)を消そう」という映画改変の記事が堂々と載っていた。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1226986934]
s_osafune: @ nojiri_h それでもＴＶメディアが取り上げた時点で、その部分までがシロになってしまうんで。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1226989173]
nojiri_h: @ s_osafune 「黙認」の限界ってことでしょうかね。言及したら黙認でなくなってしまう。NHKが流す以上、「流していいよ」と言及したも同然なので。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227002318]
s_osafune: @ nojiri_h ですね。結局のところ、そのメディアが持つ影響力というか権力の大きさに左右されてしまいます。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227010506]
s_osafune: シロがややグレーになるとか、グレーがややシロになるぐらいなら別に構わないのですが、クロをシロと言ってしまえるトコロには釘を刺しておく、と。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227019705]
s_osafune: 釘というか蓋ですね。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227024842]
nojiri_h: @ s_osafune 私は権力の大小というより、筋が通るかどうかの問題だと思うけどな。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227025083]
nojiri_h: Make4号の記事「ハリウッド映画を自分好みに編集する」を再読 http://www.oreilly.co.jp/bo... [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227178972]
nojiri_h: 再編集されたファントム・メナスは「ファントム・エディット」と呼ばれる。まず密売ルートで人気を呼び、BitTorerentで広まった。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227187288]
nojiri_h: 自分の映画がこうしてファンに編集される事態を受けて、ルーカスフィルムはスター・ウォーズシリーズから250の動画クリップを取り出して、 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227192202]
nojiri_h: 「昔と変わったのは、ふつうのパソコンさえあれば、誰でもアングラ映画の大作を作れるようになったことだ」 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227205166]
nojiri_h: 「動き始めたものは、もう止まらない」 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227206520]
nojiri_h: というわけで、ルーカスフィルムはMADをコントロール化で公認しているのだった。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227216086]
nojiri_h: バンナムにも765コマンドというはからいがあったわけで、黙認が公認に変わる展開もないとはいえないのではなかろうか？ [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227219362]
s_osafune: @ nojiri_h うーん‥‥。それがNBGIの権利の中だけで閉じるのであれば、という条件でなら公認はできるとは思いますが。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227243917]
nojiri_h: @ s_osafune 権利の中だけで閉じる、ってどういう意味ですか？ [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227250111]
s_osafune: @ nojiri_h ようするに使われるMAD素材がすべてNBGIの持ち物である場合、ということです。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227252858]
nojiri_h: @ s_osafune 「そのMADにおける当社ゲームの映像については○○とみなします」とでも言えばいいんじゃないかな？ そのMAD全部をバンナムが承認する筋合いのもんじゃなし。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227270912]
s_osafune: @ nojiri_h あ、自前サイトで運営するとかの話じゃないんですね。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227283799]
s_osafune: それならそれでスジは通るのでしょうが、やらないところを鑑みると、著作権あるいは著作法が相当複雑怪奇な状態なのでしょう。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227291015]
nojiri_h: @ s_osafune 自前サイト？ なんか全然ちがうものの話のようですねw 私はMake4号の記事をアイマスに絡めてつぶやいてました。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227294957]
s_osafune: @ nojiri_h USと比べると日本は著作利権がぐちゃぐちゃに入り組んでるので、不用意に踏み込むと地雷を踏む。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227306559]
s_osafune: さりとて地雷撤去のための費用をかけるほどビジネス上の旨みがないので、グレーゾーンでゆるーく手綱を握っておこうという判断なんじゃないですかね。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227315269]
nojiri_h: @ s_osafune どうも長船さんの思考って「NHKは巨大権力」とか「著作利権は複雑怪奇な地雷原」とかってのが多いですね。それで絶望しちゃうわけですか？ [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227331044]
s_osafune: @ nojiri_h 別に絶望してるわけじゃないですが、そーいう業界の裏側見てますから日和見にもなります。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227338746]
s_osafune: 個人的には「やれよ！」ですが、ゲーム屋としては「売り上げにならん経費は１円も出さん！」なので‥‥。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227349224]
nojiri_h: @ s_osafune 了解しました。「NHKは巨大権力」で「著作利権は複雑怪奇」で「ゲーム業界はしぶちん」なんですね。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227367993]
nojiri_h: @ s_osafune たとえば 権利関係のクリーンなボカロ曲使ったニコマスならどうか、とか、模索の余地はないと。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227372408]
s_osafune: @ nojiri_h ゲーム業界はしぶちんは否定できません。吹けば飛ぶような業界であることは確かなので、影響が及ぶ範囲が見える規模でないとリスクが負えないと思います。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227380164]
nakameP: @ nojiri_h 全面解禁ってよりはAKB48の踊ってみた動画みたいなキャンペーン企画的に一定の枠ないでUGCやってもらうって形態が多いですけど、ユーザはそれだとノリきれない部分がありますよねー [http://twitter.com/nakameP/status/1227380775]
nakameP: アイマスのモーションもボカロのキャラクター利用ガイドラインぐらいなパブリックコメント？は出してもいいとは思いつつ。まぁ、ふぃぎゃーやってる会社が多いからそっち方面は難しいのかなー [http://twitter.com/nakameP/status/1227385971]
s_osafune: 著作クリーンなマッシュアップは可能でしょうが、そのへんはメーカーの裁量次第でしょう。 [http://twitter.com/s_osafune/status/1227395247]
nojiri_h: @ nakameP 一定の枠内でのUGCでも、ユーザー側から「こんな枠なら僕ら、盛り上がれます」と提案してみるとか、できないもんかな？ [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227397353]
nakameP: @ nojiri_h そですねー。メーカー側主導でなくって、こっちからの提案に「お、面白そうやね、ちょっくら協力しようか？」ってノリがわかってくれる人が役員レベルにならないとつらいかなーｗ [http://twitter.com/nakameP/status/1227405014]
nakameP: その点社長がそこにGoを出せる角川は年齢以上に考え方が若いのかしらね [http://twitter.com/nakameP/status/1227406950]
nojiri_h: 「NHKは巨大権力」「著作利権は複雑怪奇」「ゲーム業界はしぶちん」「すべてメーカーの裁量次第」――要するに自分たちは何をやっても駄目って思考ばかりなのは残念だな。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227417996]
nakameP: 頭の固いおっさん連中の首を縦に振らせるためには、もっとわかりやすくキャッシュ化できることを示さないとだめなのかしらね [http://twitter.com/nakameP/status/1227419840]
nakameP: @ nojiri_h アイマスはそれでも現場レベルで相当こちらにおもねってくれてる感じですね、七夕革命といい。著作権的にクリーンであることでニコニコできる人よりも、暗黙の了解でネタを提供し合ってグレーでいることのほうが平和なのかも、という印象です [http://twitter.com/nakameP/status/1227428975]
nakameP: と、ここまで話にまざってから尻Ｐの会話の発端のＳＷの話からアイマスへ移る部分が抜けてそうな気がしたので読み返すなど。 [http://twitter.com/nakameP/status/1227435619]
nojiri_h: @ nakameP ネトスタは取材じゃなくて打ち合わせで行ったんですけど。発端はそこですね。NHKでニコマスを扱うのはバンナムがＮＧを出してる、とはっきりわかったので。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227451350]
nojiri_h: @ nakameP じゃあNHKでニコマスを扱えるようにするにはどうするか、と考えていたわけ。765コマンドを用意するぐらいだから脈はあるはず。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227455338]
nakameP: @ nojiri_h ほへー。それは知りませんでした。ウチは黙認してるけど、そのことを音楽業界からつっこまれるリスクは避けたいとか、そこらへんですかねぇ [http://twitter.com/nakameP/status/1227456068]
nakameP: @ nojiri_h アイドルマスターで公共広告機能のCMキャンペーンやればきっと流れるはずｗ [http://twitter.com/nakameP/status/1227459985]
nakameP: AC M@ster イベント開催のお知らせ、かのうｗ [http://twitter.com/nakameP/status/1227461690]
nakameP: たとえばそれで募金キャンペーンと連動してNHKを通じて義捐金どっかに送ってもらっちゃうとか [http://twitter.com/nakameP/status/1227464274]
nakameP: そうすると、NHK的にはその事実を伝えないとならなくなる？ [http://twitter.com/nakameP/status/1227465413]
nojiri_h: @ nakameP ニコ動内でやるのは黙認だけど、NHKでは扱うのはだめ、と。だからボカロ曲使ったニコマスならどうよ、とか。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227466585]
nakameP: まぁ、募金の透明性とかを考えると個人が主催するとその人が攻撃されるリスクは発生してしまいそうかな [http://twitter.com/nakameP/status/1227468192]
nakameP: @ nojiri_h バンナムのおそらく法務とか上の人がどこを一番のリスクと考えているかですね。NHKで全国津々浦々に「ニコニコで黙認していること」が伝わってしまうことがリスクなのか、アイマスモーションにセットされる音楽関連がネックなのか。それ以外なのか、両方なのか [http://twitter.com/nakameP/status/1227475780]
nojiri_h: @ nakameP 募金？ そういうよけいなものをつけるより、さっきあなたが言ったように、「ある限定された枠」を決めればいいんじゃないかと。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227477778]
nojiri_h: @ nakameP そのへんニコマス側とバンナムがきちんと話し合ったことって過去にあるんです？ [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227488521]
nakameP: @ nojiri_h そですねー。ゲームで使われているオリジナル曲（コロンビア原盤でなく、バンナム原盤な曲）とモーションのみはOKとかですかねー [http://twitter.com/nakameP/status/1227490095]
nakameP: @ nojiri_h 正面切ってニコマスPとしてバンナムに相談したっていう話は聞いたことがないですねー [http://twitter.com/nakameP/status/1227496297]
nojiri_h: @ nakameP どうもニコマス側もバンナムも、お互い相手のことがわかんないまま、あきらめてるような気がするです。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227503059]
tripshots: @ nojiri_h お互いのことわからないままあきらめてるっていうのはボカロにも共通してそうだなぁと強く感じます。 [http://twitter.com/tripshots/status/1227515035]
nakameP: @ nojiri_h 同人活動だったりニコ動に数は少ないですが動画投稿されてた絵師さんが公式CDに採用されたり、なんていう動きもあったりしてます。 [http://twitter.com/nakameP/status/1227515073]
nojiri_h: @ tripshots ボカロ界のお互いって、ユーザーとクリプトン？ [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227520560]
nakameP: @ nojiri_h ニコマスP側は黙認してくれてるなら・・・っていうヤブヘビにかまれたくないって思いが強いんではないかと。公認してもらえたらそれがモチベーションになる人もいれば、エゲつないものを作ってる人にとっては最初から無理な話でしょうしｗ [http://twitter.com/nakameP/status/1227524763]
tripshots: @ nojiri_h ええ。アイマスほどじゃないけど。 [http://twitter.com/tripshots/status/1227526285]
tripshots: まぁ企業だからいろいろ仕方ないね。 [http://twitter.com/tripshots/status/1227534755]
nojiri_h: @ nakameP たしかに藪蛇はこわいけど、「公開質問」じゃなくて、誰かがバンナムの関係者に会って話すだけなら問題ないと思う。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227537667]
nakameP: 企業だらしねぇな（てんつば [http://twitter.com/nakameP/status/1227539999]
nakameP: @ nojiri_h あー、そのレベルではしてますよｗ ついこの間ｗ [http://twitter.com/nakameP/status/1227541734]
nakameP: バンナムの中の人には間に人を介してしたこと・・・あったようなおぼろげな記憶が。さっきありますとゆったのは関係者（なぞ [http://twitter.com/nakameP/status/1227545171]
nojiri_h: @ tripshots watさんの口ぶり等から察するに、何かを打ち出したときのユーザーの動きが読めない、というのはあるようです。ユーザー全体の動きなんて、ユーザーにもわかりませんし。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227546545]
nakameP: 音楽制作会社が、アイマスのモーションをPV素材として採用して、企業が作るPV付きCDとして企画をバンナムに通せば、可能性はあるのかな [http://twitter.com/nakameP/status/1227550333]
nakameP: で、PV制作を担当するのは（ｒｙ [http://twitter.com/nakameP/status/1227552151]
nojiri_h: @ nakameP ほう、話し合いはしてるんだ。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227554397]
tripshots: @ nojiri_h それはあるでしょうねぇ。別にそれは「クリだらしねぇな」とは思いませんが。 [http://twitter.com/tripshots/status/1227557539]
nakameP: もしくは、アイマスのモーションまんまじゃなくってSDキャラっぽいアイマス風キャラでステージで踊ってるようなPVで・・・ [http://twitter.com/nakameP/status/1227559332]
nakameP: ののワさんとかやよくりでPVつくればいいんじゃね？ でもユーザにすっごい叩かれちゃうのかなぁ [http://twitter.com/nakameP/status/1227566097]
nojiri_h: @ dancom ダブスタの明朗化が「フェアユース」だと思うけど、確かに判例の蓄積がいるらしいし、手間はかかりますね。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227572407]
nakameP: アイマスっぽいPVをバンナム以外で3Dで制作したレーベルとかあるのかなー？ [http://twitter.com/nakameP/status/1227573444]
nojiri_h: @ nakameP で、何を話し合ってどんな結果になったんです？ [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227575554]
nojiri_h: @ nakameP 残念ながらボーマスは不参加です。 [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227586716]
nojiri_h: @ nakameP オープンにしたら藪蛇ですもんねw 質問した私が愚かでした(^^;ゞ [http://twitter.com/nojiri_h/status/1227604642]
tripshots: 水面下ではいろいろ動いてるんだなぁ [http://twitter.com/tripshots/status/1227611730]
Feb 20th